گفتگوی نگام با داریوش معصومی، استاد دانشگاه و اقتصاددان / سخنان ترامپ تحریف شده بود، جواب روحانی عقلانی و منطقی

نگام، گفتگو –  با داریوش معصومی، داریوش معصومی دکترای اقتصاد و استاد دانشگاه تهران جنوب که از بازداشت شدگان در سال ۸۹  به دلیل نوشتن نامه معروفشان به آقای احمدی نژاد می باشند از تهران همکلام شدیم تا در مورد سخرانی ترامپ و روحانی نظر ایشان را جویا بشیم

– اقای معصومی ضمن عرض سلام و روز بخیر بفرمایید ماحصل سخنان ترامپ چه پیغامی را می رساند؟

با سلام و تشکر از شما که دوباره به من وقت دادید و همچنین به خوانندگان سایت نگام، ببینید سخنان ترامپ را باید به دو بخش تقسیم کرد. اول اینکه چرا ترامپ در یک مرکز بین المللی شروع به کوبیدن به یک کشور خواست را کرد؟ دوم اینکه هدف او از این سخنان چه بود؟ کاملا مشخص بود که ترامپ بخش عمده از سخنان خودش را در مورد کره شمالی وایران و خاورمیانه بزاره اما اینکه بخش عمده و زیاد سخنرانی او شامل توهین به ایران باشد را کمتر کسی فکر میکرد سخانی از روی نا آگاهی کامل و عدم تسلط کافی بر روی آن در چهره ترامپ کاملا مشخص بود. سخنانی که دیکته شده از سوی دیگر شریکان او مانند اسرائیل و سعودی بود. البته انتطار بیشتر یهم از ترامپ نمی رود. اینکه چرا ترامپ با توهین به دولت ایران و در قسمیت از سخنانش با تعریف و تمجید از مردم ایران میخواست جایی در دل مردم ایارن باز کند که شکی نیست اما سوال اینجاست از ترامپ چرا تویی که نگران مردم ایران هستی و میگویی مردم از دولت ایران نازاضی هستند دلیل عدم پذیرش مردم ایران در کشور خودت را با چه چیزی  توجیه میکنی؟ ایا اینکه تو فرمان لغو مهاجرات را امضا کردی و هر چندوقت یکبار هم ان را تمدید می کنی و بعد از مردم ایران در مقابل دولت حمایت میکنی نشانه دوگانه گرایی شما نیست.
اما هدف از این سخنان چی بود؟ قطعا هدف اول راضی کردن شرکا شما بود و در اس انها عربستان سعودی؛ بالاخره شما باید سلاح های خودتان را جایی بفروش برسانید. اگر فرض را بر این بزاریم که سحنان شما هم درست باشد ایا از وضعیت کشور خودتان هم خبر دارید شما در فردای طوفان رد شهری دیگر بودید و بعد ۲ روز تازه یادتان افتاد در یکی از ایالات امریکا سیل و طوفان جمعیت بیشماری را بی خانمان کرده است. رفتار پلیس شما همچنان با سیاه پوستان در امریکا مورد انتقاد جوامع بین الملل است؛ ایا به فکر ان هستید؟ شما جان هزاران شهروند خود را در قالب لباس ها نظامی در افغانستان و عراق و … گرفتید اقای ترامپ شما باید کمی هم به شهروندان خودتان فکر کنید بعد به فکر ایارن و کره و…. باشید

– یعنی شما می گوید سخنان ترامپ واقعیت ندارد؟ در حالی که به نظر می رسد سخنان او دقیقا واقعیت های حکومت ایران باشد!

اول اینکه تمام واقعیت نیست. شاید درست باشد اینکه ما داریم به سوریه و یمن ولبنان سلاح می دهیم درسته ولی مگر خود امریکا این کار را نمیکرد و نمی کند شما سلاح های جنگ ایران و عراق را چه کسانی تامین کردند؟ اینکه امریکا نگران وضعیت مردم ایران باشد خنده دار است شما شک نکنید در ایران مشکلات مردم زیاد است چه به لحاظ اجتماعی و چه اقتصادی اما شما فکر میکنید اگر روزی حاکمیت در ایران عضو شود مردم به آغوش ترامپ یا امثال او پناه میبرند؟ قطعا نه مردم ایران رویه زندگی خوب و بد را در این عصر تکنولوژی با توجه به تجریه یک انقلاب جدید می توانند انتخاب کنند.

خوب وقتی در ایران آزادی بیان نیست یکی باید در جوامع بین الملل سخنان مردم ایران را انعکاس بدهد و چه جایی بهتر از مجمع سازمان ملل؟

درست است اما ایا در طول این همه مدت که از نظام جمهوری اسلامی در ایران بد گفته شد حالا چه بدرست و یا چه به غلط تاثیری در روند زندگی مردم ایجاد شد؟ اینکه ما مشکل داریم من گفتم شکی نیست اما روند رسیدن یه کشوری ایده آل اینگونه نطق ها و سخرانی ها نیست ما تا خودمان برای رسیدن به کشور آزاد تلاش نکنیم هرچه هم که کل دنیا بگویند برای ما تاثیری ندارد. شما نمونه ان را در کشورهایی رسیده شده به دموکراسی میتوانید به درستی ببینید ایا با نطق دیگران به دموکراسی رسیدن یا با خواستن مردمشان؟ بدون شک باید اول از خودمان شروع کنیم متاسفانه مشکلات فرهنگی در جامعه ما در حال کاهش است اما با یک روند بسیار کند و ارام و بیشتر ان هم نتیجه تغییر نسل است تا تغییر رفتار فرهنگی

 – خوب اقای معصومی نمونه رسیدن مردم را شما دید و خودتان هم تجربه کردید سال ۸۸ دیدم می خواستند خودشان سرنوشت شان را رقم بزنند چه شد! جز سرکوب و کشتار مردم از سوی حاکمیت توفیق دیگری داشت؟

بله داشت شما حساب کلی حاکمیت را پای تعدادی از مسئولان نذارید اگر همه احمدی نژاد بودند من هم خودم با شما هم عقیده می شدم ولی تغییرات یک شبه دو شبه بدست نمی اید شما نتیجه ان سرکوب ها را می توانید به طور ملموس نگاه کنید اینکه ما می توانیم بایید بیرون اعتراض کنیم حتی اگر با بازداشت و سرکوب هم مواجه شویم کاری در قبل اجازه ان هم داده نمی شد شما شک نکنید اگر همین روند سرعت بیشتری بگیرد و یکی یکی از افراد فاسد نظام از راس مسئولیت سلب مقام شوند ما می توانیم در اینده نزدیک به انجه  میخواهیم برسیم

– حالا برسیم به جواب روحانی؟

اقای روحانی همیشه با سیاست خواستی در مجامع بین الملل حرف می زند. سخنانی که هم مصرف داخلی داشته باشد هم خارجی و هم اینکه اغلب دست ها و حزب های سیاسی را راضی نگه میدارد نه زیاد ایران را بهشت برین نشان میدهد نه زیاد ان را ویرانه. من فکر میکنم سخنان روحانی برخلاف ترامپ کاملا از روی عقل و منطق بود نوع ادبیات روحانی بسیار عالی و وزین بود اینکه حالا در نکاتی با اون هم سو نباشیم قطعا طبیعی ست اما در کلیات بعد از سخنان بی ادبانهترامپ در مورد ایران شاید همگان توقع این را داشتند که روحانی نوک پیکان حمله خود را سوی او بگیرد در حالی که او اینکار را نکرد نه پیغام فدایت شوم برای مردم امریکا فرستاد نه از شمشیر کشی رودر رو با انها سخن گفت. اوج سخنان روحانی هم بی توجهی به حرف های ترامپ بود. من فکر میکنم روحانی جواب ترامگ را نداد بلکه او سخنان خودش را گفت. یک زمانی وقتی رئیس جمهوری قبلی می رفت تو سازمان ملل نصف جمعیت می رفتند بیرون یا شروع به دشنام و بی ادبی میکردند من این کار را تایید نمیکنم ولی خوب واقعیت این بود اما الان حداقل از این ابروریزی ها در مجمع های بین الملل خبری نیست این نمونه یکی از همان تغییرات است

– در پایان اگر حرف ناگفته ای دارید در خدمت شما هستیم؟

حرف که بسیار است اما من به عنوان یک ایرانی مستقل و کسی که در همین حکومت هزینه های زیادی را دادم به شخصه سخنان ترامپ علیه ایران را محکوم میکنم و امیدوارم جوامع بین الملل بیشتر از قبل با ایران رابطه برقرار کنند و در اخر هم مردم ایران به یک وضعیت خوب و ایده آل برشند البته با تلاش اول خودشان. از شما و خوانندگان سایت شما  هم تشکر میکنم.